11:21 

Про чипы.

cr@nk
... Слова мои, картинко - из "Смешариков", идея - депутатско/министерская: всем животным вставить чипы. Включая ПЧЁЛ.
Мда. Ну как тут не спеть частушку
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
... Укуси меня пчела...

@музыка: "Эх, ягодка-малинка!!!"

@настроение: Укусить бы кого

@темы: пчёлы, маразмы, законы, госдума

URL
Комментарии
2017-01-14 в 18:58 

Асат
Дракон из зажопинска.
Новость видел, как раз хотел поинтересоваться, как будешь регить пчёл. Там вроде ещё ошейники можно.
Хотя там есть дырка: регить нужно в течение 3 месяцев после рождения. Так что татуировку можно делать только матке, а на остальных забить...

2017-01-15 в 10:14 

cr@nk
Асат, в одном пятисортном ментовском сериальчике мне попался на глаза лозунг, висевший на стене кабинета оперов: "То, что вы ещё на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка".
Она (и только она) оправдала сериал, она же может служить ответом на твой вопрос. Я иногда хохмы для подсчитываю, сколько законов (административных или даже уголовных) нарушаю злостно, осознанно и ежедневно - с полдюжины набирается. Просто потому, что живу.
И не только я. Думаю, что так делают все. В силу маразма, ставшего традицией (единственной, свято соблюдающейся).
Так что Это - всего лишь очередной бред, который я не собираюсь выполнять.

URL
2017-01-15 в 21:47 

Асат
Дракон из зажопинска.
Фыр, а не прокатит прикинуться шлангом? Вон, кошки запросто могут жить на два дома и больше. При этом одновременно как бы являясь бродячими. Как и на кого их при этом регить? А с пчёлами же ещё забавнее. Типа ничего не знаю, никого не держал. Стояли себе во дворе деревянные ящики, и тут ВНЕЗАПНО в них пчёлы завелись. Ну а что, вон на чердаке осы завелись, а тут пчёлы. Так и остались. А ты как бы и не при делах - дрессировкой не занимался, на клички они не отзываются...

2017-01-16 в 09:43 

cr@nk
И шлангом, и ветошью - чтоб не отсвечивать. Это понятно.
Но у меня есть основания полагать, что особой надобности в том не возникнет вообще. Просто потому, что идею двинули те, кто живёт в параллельной вселенной.
Я даже объяснять свою мысль не буду, точнее - проиллюстрирую некоторыми фактами, дающими те самые основания.
Для начала - пара историй, случившихся с моим покойным шефом. С его слов. Занесло его однажды в гости к знакомым пасечникам, а у тех - шухер: явилась некая ретивая особа из Налоговой - с твердым намерением уличить их в сверхнетрудовых доходах.
Для того она обмотала контрольный улей цепями, навесила замки, опечатала их, взвесила... И укатила на пару дней.
А пасечники сказали волшебное слово "хусим" и закрыли летки на эту пару дней. А средняя пчелосемья летом (в пору медосбора) съедает, к слову около ДЕСЯТИ кило мёда в сутки. Всё, что идёт в привес - это СВЫШЕ того. Так что когда эта особа вернулась и взвесила улей вновь, то обнаружила, что пасечники работают себе в убыток и это не они государству, а государство должно им платить, чтоб они, болезные, с голодухи не опухли!
... Вторая история. В деревне, где у нас база, есть летний домик-база местных егерей. Некоторые тоже пчёл держат (как и ветеринары районные), так что все друг другу приятели-друзья.
Вооот... Зашёл к ним шеф однажды, а они сидят за столом вокруг какой-то бумажки, вздыхают, периодически закатывают глаза горе и после этого что-то пишут.
Кроссворд разгадывают? Не-еее!
Считают зверей на вверенной территории! Не выходя из дома. Начальство спустило инициативу отчитаться - чтоб оценить эффективность их деятельности. Вот и пошла жара по вольно приведенной мною схеме:
"Кабаны есть? - Есть! Как нету. - А сколько? Десять? - Не, мало. - А сколько? Сто? - Ты чё - рухнул?! Пиши 50! Мне что, жалко? - Пишу. А лоси есть? - Есть... Был. - Почему "был"? - Дык, его ж начальство в прошлые шашлыки завалил с друзьями из ментовки, забыл? - А-ааа... Так нету? - Совсем дурак?! Пиши двух! - А... - Прибежали, типа. Тебе жалко, что ли? - Не жалко. Птички... Тетерева есть? - А это что? - Птица такая. - Большая? - Большая. - Пиши двух! - А они есть?! - Да х... знает! Скажем, что видели. А если что - пусть сами проверяют. Птицы же! Прилетели, улетели. "
И так далее...
Вообще есть такой писатель Аверченко. Ещё про царскую Россию фельетоны писал - остроактуально до сих пор. Вот," Пылесос для дураков": как на земельные участки в диких неудобьях выманить всех российских идиотов (кто единственно соблазнится на переезд туда, где ни жилья, ни дорог, болота, комары и прочее), - ничего не напоминает?
А по теме - "Люди, близкие к населенью" : как раз о том, во что превращается любая инициатива, исходящая от благоглупых "ихних высокопревосходительств". Смешно до слёз.
Потому как РОССИЯ...

URL
2017-01-22 в 00:54 

Асат
Дракон из зажопинска.
Но у меня есть основания полагать, что особой надобности в том не возникнет вообще. Просто потому, что идею двинули те, кто живёт в параллельной вселенной.
Есть подозрения, что это просто очередная попытка ввести налог на живность. Так как прошлые зафэйлились в том числе и на том, как подсчитывать предмет обложения. А тут типа сначала зарегят, а потом и считать не придётся. Что до двинувших идею, самое забавное, что они обычно ничего и не придумывают. Как правило, самые фееричные по своему идиотизму идеи давно уже реализованы во всяких гейропах. И вполне успешно. Вот с них пример и берут.

Для того она обмотала контрольный улей цепями, навесила замки, опечатала их, взвесила... И укатила на пару дней.
А в чём была цель измерения и чего вообще хотели добиться?

А средняя пчелосемья летом (в пору медосбора) съедает, к слову около ДЕСЯТИ кило мёда в сутки.
Ого, прилично. А сколько же тогда удаётся с такой семьи собрать? И сколько на зиму остаётся?

Считают зверей на вверенной территории! Не выходя из дома. Начальство спустило инициативу отчитаться - чтоб оценить эффективность их деятельности.
Это как раз логично. Собственно, а как их считать? В тех же гейропах и прочих СШП чтобы чего-то там посчитать в заповедниках, применяют всякие продвинутые технологии, вваливают крутые миллионы, и то, результаты довольно примерные. А тут хотели, чтобы егери пешком, без оборудования, меток и маяков на пальцах пересчитали? Это же технически невозможно. Вон тех же кабанов три насчитали, а когда четвёртого увидели, как понять, это четвёртый, или второй?
Кстати, рассказывал же вроде, в конце 00-х как-то зашёл к местным гаишникам, а они там с кем-то из местных обсуждают охоту. Ну и путёвки на неё. И сходятся на том, что если всякую мелочь стрелять, то путёвку брать вообще невыгодно, так как даже если лесники попалят, там штраф будет не особо большой (это потом вроде подняли в разы), при том, что вероятность спалиться вообще небольшая.

2017-01-23 в 10:15 

cr@nk
<Есть подозрения, что это просто очередная попытка ввести налог на живность.>
Да без подозрений. Точно.
Хотя я сразу вспоминаю персонажа Петросяна - "Энтузазиста" : тот тоже в порыве энтузазизма предлагал ввести налог на тараканов. Здравый смысл есть, конечно (не в тараканах - вообще), но в стране, где до сих пор даже электричество проведено весьма местами...
Мда. Для начала прочипировали хотя бы экзотику, что так популярна в той же Москве - крокодилов, удавов, обезьян и мадагаскарских шипящих тараканов! И тому подобное. Да и с домашними кошками-собаками порядок навести было бы недурственно, чтоб (к примеру) ликвидировать традицию дачников с началом лета заводить своим детенышам живые игрушки (типа, "природу любим", ага), а по миграции обратно в города выбрасывать их на улицу. Как здесь: по осени обочина транзитной трассы из соседней деревни (большой, но сплошь дачной) усеяна кошками и собаками: первые сидят там, где их выбросили из машины и ждут, когда к ним вернутся (и умирают там же) , вторые пытаются взять след, прибиваясь к чужим домам в итоге.
Хотя в этом случае чипировать надо хозяев. Электронными браслетами. С вечным запретом на любую живность - кроме блох и тараканов...
<А в чём была цель измерения и чего вообще хотели добиться?>
Высчитать средний показатель медосбора и из него создать представление о доходности пасеки с целью сопоставить реальный уровень налога на прибыль с фактическим. Уф. Как-то так.
<Ого, прилично. А сколько же тогда удаётся с такой семьи собрать? И сколько на зиму остаётся?>
Норма - 30-40 кило с семьи. В зиму принято оставлять минимум 15 кило, а предпочитаю не скупиться и увеличиваю запас раза в полтора-два.
Весной всё одно сожрут.
Кстати, именно поэтому пчёлам нельзя беспокоиться зимой: в спокойном состоянии, находясь в полудреме, они едят мёда очень мало. Но если их взбаламутить, то они просыпаются, за день сжирают все запасы и дохнут с голодухи. Даже с учётом того, что летняя семья и зимняя по силе и количеству едоков - охренительно большие разницы.

URL
2017-01-26 в 02:54 

Асат
Дракон из зажопинска.
Да без подозрений. Точно.
Похоже на то. Там в общем-то не так всё тупо задумывалось. Если уж на то пошло, то пчёл чиповать и не предлагали, была идея регистрации пасеки в целом. Да и прочую живность предлагалось регистрировать разными способами. Понятно, что законопроект - это не закон, но идея там просматривается именно в учёте. А значит, когда всё учтут, следующим шагом и будет налог...

где до сих пор даже электричество проведено весьма местами...
Это как? Не сталкивался с подобным.

Для начала прочипировали хотя бы экзотику, что так популярна в той же Москве
А смысл? Как раз подобная экзотика более подпольная и как правило, напоказ не выставляется.

чтоб (к примеру) ликвидировать традицию дачников с началом лета заводить своим детенышам живые игрушки
Как раз в данном случае чипование вообще побоку. Это не будет делаться изначально, а значит и эффекта нет. Да и предъявлять некому и нечего.

Высчитать средний показатель медосбора и из него создать представление о доходности пасеки с целью сопоставить реальный уровень налога на прибыль с фактическим
Мда, уж насколько я далёк от вопросов пчеловодства, но даже мне в подобном решении путём взвешивания улья видится какая-то феерическая дурь.

Норма - 30-40 кило с семьи. В зиму принято оставлять минимум 15 кило, а предпочитаю не скупиться и увеличиваю запас раза в полтора-два.
Это низкий или высокий улей? А вообще неплохо так. Особенно если считать соотношение веса пчёл и отдачи от них. Вон, с прочей живностью отдача куда меньше в этом отношении.

Кстати, именно поэтому пчёлам нельзя беспокоиться зимой: в спокойном состоянии, находясь в полудреме, они едят мёда очень мало. Но если их взбаламутить, то они просыпаются, за день сжирают все запасы и дохнут с голодухи.
Это как? Если по улью стукнуть, они весь день что ли будут от этого бугуртить?

2017-01-26 в 10:03 

cr@nk
<Это как? Не сталкивался с подобным.>
Просто НЕТУ. В принципе, как явления. Мне именно такое видеть тоже не доводилось (только слышать о таких деревнях где-то в Сибири...и не только), но и тут обыкновенно, когда электричество вроде есть, но никак юридически не оформлено (причём сами электрики порой советуют не заморачиваться с регистрацией, потому как им самим муторно от чрезвычайно замороченной процедуры).
<А смысл? Как раз подобная экзотика более подпольная и как правило, напоказ не выставляется.>
Выставляется, ещё как - только по собственной инициативе (на "радость" соседям и МЧС) и (что хуже) с фатальными последствиями для себя...
<Это не будет делаться изначально, а значит и эффекта нет. Да и предъявлять некому и нечего. >
А жаль...
<Мда, уж насколько я далёк от вопросов пчеловодства, но даже мне в подобном решении путём взвешивания улья видится какая-то феерическая дурь. >
Зато попала в историю ходячим пасечным анекдотом.
<Это низкий или высокий улей? А вообще неплохо так.>
Без разницы, какой улей. Но сразу уточню, что показатели хорошего урожая резко разнятся по географии: в Приморье это - смешной минимум, в Прибалтике - суммарное количество со всей пасеки. Бывший шеф рассказывал, как ему пришлось разнимать двух пасечников, сцепившихся именно из-за этой специфики: один другого назвал лохом, другой парировал "треплом". Первый был с-под Владивостока (где наличие медосбора определяли тогда так: верхом на лошади и в сапогах катались по лугам, если сапоги липкими от нектара делались - "нормально"), второй - из Карелии (с вересковыми пустошами на камнях).
<Это как? Если по улью стукнуть, они весь день что ли будут от этого бугуртить? >
Да. И чем дальше за середину зимы, тем больше "да". В моей практике была гибель семьи, на крышку которой по весне с протекающей крыши зимовника капала вода. Всего-то раз в час падала на крышку улья всего лишь капля воды. Их даже прослушивать (живые или нет) положено фонендоскопом.

URL
2017-01-28 в 01:02 

Асат
Дракон из зажопинска.
Просто НЕТУ. В принципе, как явления.
Тогда ещё более интересный вопрос: а собственно, какие упоротые превозмогатели там сидят, и главное зачем? Оно ещё можно понять, когда там какие-то газовые разработки и прочее подобное. Но там нет магистрального подключения, так-то электричество есть, куда же без него.

но и тут обыкновенно, когда электричество вроде есть, но никак юридически не оформлено
Этим как раз новые посёлки отличаются. А особенно цыгане. Но то уже несколько другой расклад.

Выставляется, ещё как - только по собственной инициативе (на "радость" соседям и МЧС) и (что хуже) с фатальными последствиями для себя...
Да то уже больше нештатные ситуации. И почему хуже? Наоборот, чем быстрее ушатается, тем лучше. Плюс может отбить охоту у владельца обзаводиться ещё. А хуже, это если бы какой-нибудь крокодил успешно прижился в местных водоёмах. Благо, климат не способствует.

А жаль...
Ну а с другой стороны, если с практической позиции: это же обычно ненужный приплод. Вон, периодически кто-то носится с попыткой пристроить очередной выплодок. Понятно, что обычно это не удаётся и выплодок топится в сортире. А так, кто-то взял, какое-то время поюзал, но потом тоже выкинул. Может неправильно, но технически, без особой разницы.

Без разницы, какой улей.
Во, ты же где-то упоминал, что суть большого улья именно в увеличении количества рамок.

Бывший шеф рассказывал, как ему пришлось разнимать двух пасечников, сцепившихся именно из-за этой специфики
Какие-то странные пасечники. Ладно, когда кто-то далёк от темы. Но если сами занимаются, должны же быть в курсе. Вон, в сельском хозяйстве это вообще обычное дело: при упоминании урожайности, сразу следует уточнение, где именно. Ибо разница может быть в разы.

Да. И чем дальше за середину зимы, тем больше "да".
То есть, активировались, и продолжают часами бугуртить? Как-то бессмысленно.

В моей практике была гибель семьи, на крышку которой по весне с протекающей крыши зимовника капала вода.
Не, ну с водой как раз понятно. Там же вся суть именно в равномерности.

2017-01-28 в 08:54 

cr@nk
<Тогда ещё более интересный вопрос: а собственно, какие упоротые превозмогатели там сидят, и главное зачем?>
Вот не в курсе, честно. Это уже вопрос к... э-э... превозмогателям. Подозреваю, что там имеются некие основания (например - налаженная экономика каменного века: охота+собирательство), но голословить не буду.
<Да то уже больше нештатные ситуации. И почему хуже? >
Хуже - если ситуацию обозреть глазами экзотики, уж точно в ней не виноватой.
< Может неправильно, но технически, без особой разницы. >
Разницы у всех разные, потому упираться в них рогами не буду, бо нерационально.
Хотя рациональность одна таки есть универсальная: сугубо подсознательно, методом визуального запоминания, детишки будут наблатыкиваться на традицию избавления от ненужных живностей в доме, включая родителей.
Проверено чужим опытом - в личном поле зрения (достаточно продолжительное проживание среди людей и злопамятность позволили проследить некоторые судьбы).
<Во, ты же где-то упоминал, что суть большого улья именно в увеличении количества рамок. >
Здесь произошла подмена понятий: ты говорил о РАЗМЕРЕ, я понимаю ТИП. Дело в том, что типы ульев сильно разные (ты уже в теме), некоторые (9-рамочные на рутовскую рамку) высокие, даже когда маленькие, 12-рамочные на "дадан" обычно скорее пухлые, чем высокие, а уж т.н. "лежаки" (или "сундуки" на жаргоне) вообще растут вбок, а не в высоту.
А по объёму меда и урожайности могут быть одинаковы. Да и технологии разные могут быть.
Можно не доводить объём улья до больших величин, просто чаще откачивая мед. Или же использовать "метод каптерок", что использую постоянно, однако не знаю, как это по-правильному называется, потому что нигде читать о таком не доводилось. Помню реакцию своего бывшего шефа, на вопрос "Где мёд снять бы на откачку?" услыхавшего "Да щас на складе возьмём".
Новый шеф - молодой и без такого богатого профессионального опыта - лицом уже не вытягивался и не фыркал, но ржал час.
Суть вкратце простая: к моменту появления в ульях товарного мёда (что можно откачать) пчелосемьи выходят на максимум развития (что и есть суть работы пчеловода), что и хорошо, и чревато: именно такие семьи часто роятся, в итоге улей становится пустым, как барабан.
Убыток, фэйл.
И я на этот лом изобретаю свой: семьи с молодыми матками ("отводки") не роятся априори, потому медовые рамки из старых семей в ходе плановых работ, не включающих медосбор, мы убираем в отводки, где они находятся на ответственном хранении до собственно откачки. Пчёл в таких семьях меньше, однако достаточно, чтобы работать с этими рамками, обслуживать их и ремонтировать (если есть повреждения).
И сразу ясно, где быстро и без канители с охраной взять медовые рамки. Хотя сугубо на подсознании в глазах пчел-"каптерщиков" я иногда вижу немой вопрос : "А накладная где?" :D
<Какие-то странные пасечники. Ладно, когда кто-то далёк от темы.>
Обычные, потому и странные. Специфика ведь: пчёлы - в отличие от других объектов животноводства - совершенно не домашние, более древние и гибкие в смысле приспособления к среде, потому методы работы с ними даже у соседних пасек обычно настолько разные, что пасечники-соседи (сужу по личному опыту) часто на дух не принимают приёмы соседа.
А тут - тысячи километров. Они ж едва не убили друг друга...
Потому я на свою пасеку никого не пускаю из профессионалов. Да и пчёлы мои (вот атсрал-то) именно пасечников атакуют на подходе, левых зевак воспринимая куда доброжелательнее.
<То есть, активировались, и продолжают часами бугуртить? Как-то бессмысленно. >
Вопрос не ко мне. Это ты Эволюцию спрашивай. Или Дарвина. Вообще для созданий, склонных впадать в зимнюю спячку, это характерно, медведи вон тоже, будучи разбужены не вовремя, потом заснуть не могут, весьма с того расстраиваясь.

URL
2017-02-02 в 03:25 

Асат
Дракон из зажопинска.
Вот не в курсе, честно. Это уже вопрос к... э-э... превозмогателям.
Так вот нет таких поблизости. Даже в теории. Максимум что было - это недалеко отсюда постепенно разрастающийся дачный посёлок, где действительно электричества не было. Но там немного другая ситуация, так как он и не позиционировался для постоянноно проживания. Хотя есть один поциент, который уже несколько лет живёт в сарае из шлакоблоков, но там не столько превозмогания, сколько бухло. Да и электричество туда года три как провели, что спровоцировало бурное строительство. В тот сарай не провели...

Подозреваю, что там имеются некие основания (например - налаженная экономика каменного века: охота+собирательство)
Слышал, что где-то в бразильских джунглях есть племена, живущие в каменном веке, из-за чего их держат в качестве экзотики и не трогают. Но там климат способствует. А тут на северах здравый смысл вообще не просматривается.

Хуже - если ситуацию обозреть глазами экзотики, уж точно в ней не виноватой.
Фыр, ну хоть ты на эти лулзы не ведись. А то уже и так доходит до идиотизма, вон уже бродячих шавок стрелять перестали. Какие виноватости? Живность во все времена была ресурсом. Либо для жратвы, либо для развлекалова. Та, которая не попадала в эти категории, считалась мешающейся и по возможности выпиливалась. А сейчас пошли всякие гейропейские ценности и начались идиотизмы.

Хотя рациональность одна таки есть универсальная: сугубо подсознательно, методом визуального запоминания, детишки будут наблатыкиваться на традицию избавления от ненужных живностей в доме, включая родителей.
Ну а что плохого? В современном мире потреблядства давно уже вошло в норму избавляться от того, что не нужно, не модно, или не соответствует ещё какому-то сиюминутному критерию. А насчёт родителей, так это всё те же гейропейские ценности. У них такое уже давно в порядке вещей. У нас тоже постепенно идёт к тому. Кстати, на эту тему можно троллить тех, кто заводит личинок под предлогом, что в старости позаботятся.

Здесь произошла подмена понятий: ты говорил о РАЗМЕРЕ, я понимаю ТИП
Это что, получается, связи размеров с профитом вообще нет?

Или же использовать "метод каптерок"
Доставило, особенно описание. Но чем это лучше откачки? Дополнительной возни явно много.

Обычные, потому и странные. Специфика ведь: пчёлы
Не, ну специфика спецификой, но базовые знания предмета должны же быть. В том числе и какие особенности конкретной местности, и в чём отличия от других. Иначе как? Даже на магазинном мёде обычно указывается, из какой местности и каких трав. Другое дело, что оно не всегда соответствует, а покупатели в своём большинстве всё равно не шарят. Но всё-таки.

Потому я на свою пасеку никого не пускаю из профессионалов.
Слышал, что дед тоже так делал. Да и другие упоминания проскакивали. Вообще, за другими такого не отмечается. Ну, кто другую живность держит. Там обмен опытом, технологиями, конструкцией какой-нибудь загородки и прочего подобного обычное дело. В 90-е на юге старались не пускать посторонних в хоздворы, но больше для безопасности: тогда практически каждую ночь где-то что-то воровали, доходило до вытаскивания куриц, потому где что расположено и сколько чего содержится, лишний раз не распространялись. Но такое прицельное огораживание отмечалось только за пасечниками.

Вопрос не ко мне. Это ты Эволюцию спрашивай.
Так в том и дело. Медведи ладно - они могут вылезти и навести шухер. Пчёлы на мороз не вылезут в любом случае. Зато от обилия бугуртов гарантированно загнутся. Именно с позиции эволюции странно.

2017-02-02 в 08:30 

cr@nk
<Ну а что плохого? В современном мире потреблядства давно уже вошло в норму избавляться от того, что не нужно, не модно, или не соответствует ещё какому-то сиюминутному критерию.>
Плохо то, что люди с подобными...гм...скиллами потенциально опасны в том числе для меня. Поскольку связаны меньшим количеством условностей сдерживающего типа в сравнении с сородичами, придерживающимися традиционной модели поведения. Проверено.
<Это что, получается, связи размеров с профитом вообще нет?>
Скажем так: не всегда она очевидна. Смысл работы пчеловода до медосбора-откачки состоит в наращивании силы пчелосемьи, чем семья сильнее (больше пчёл рабочих), тем больше мёда она соберет.
Объем (максимальный) гнезда в этом случае, как правило, ограничивается одним корпусом 12-рамочного улья на рамку "дадан", либо двумя корпусами 10-рамочного на "дадан", либо тремя корпусами 9-рамочного на "рут".
Либо - 20 рамочным сундуком на "дадан". Всё, что сверх того - профит.
Сила и профит, однако, одинаковы (как ни странно) , различие - в сути возни. В моей практике был 9-рамочник с девятью корпусами, набитыми мёдом, но чаще встречаются ульи с пять-шестью корпусами, пустыми, как барабан.
.< Но чем это лучше откачки? Дополнительной возни явно много.>
Откачка - не хуже и не лучше, потому что ДРУГОЕ.
И как раз она - откачка - при такой возне становится удобнее (чем ползать по всей пасеке в поисках медовых рамок, годных для откачки, можно просто загрузиться в одном месте и сразу). Плюс - снижается вероятность роения и сопутствующей уже с этим явлением возни (а ее там ОЧЕНЬ много). Так что не всё так просто. В конце концов, сам подумай: на фига мне создавать новые сложности на пасеке, не логичнее ли снизить число имеющихся?! Эта методика такое дозволяет. Хотя со стороны это и неочевидно, факт.
<Не, ну специфика спецификой, но базовые знания предмета должны же быть. В том числе и какие особенности конкретной местности, и в чём отличия от других. Иначе как?>
Ох... Ты идеализируешь пасечников. Мне встречались экземпляры, десятилетиями занимающиеся пчеловодством, но при этом демонстрирующие чудовищное невежество даже в школьном курсе биологии! И не только в ней: мне однажды пришлось до хрипоты спорить с собственным шефом (имеющим техническое образование и богатейший профильный опыт работы) на предмет центробежной силы (как рамки располагать в медогонке). Очевидная до примитивности вещь здесь оказалась тёмным лесом. А ты - про геоботанику...
<Но такое прицельное огораживание отмечалось только за пасечниками.>
Ага. Правда, это касается только старых (по стажу), от начинающих проходу нету. На предмет консультирования.
<Так в том и дело. Медведи ладно - они могут вылезти и навести шухер. Пчёлы на мороз не вылезут в любом случае. Зато от обилия бугуртов гарантированно загнутся. Именно с позиции эволюции странно.>
... Нуууу... Можно объяснить так.
Поведение пчёл обусловлено реалиями дикой жизни. В природе зимой медведи им не угрожают (спят), но могут напакостить мыши. На это и выработана схема: проснуться, расползтись по всему гнезду, найти грызуна и уничтожить.
А что мёда не хватит - опять же логично: упомянутые 15-20 килограмм им оставляют для зимовки в идеальных ИСКУССТВЕННО созданных условиях (тишина, темнота, постоянная температура и никаких мышей). В природе их никто не ограничивает в запасах, так что они могут спокойно бугуртить периодически и жрать вволю - мёда хватит. На пять-шесть бугуртов.
Но скажу так: только с нашей пасеки за сезон улетает с десяток роев, сколько со всех окрестных пасек - даже не знаю. За сотню точно. Лесок тут жиденький, так что по логике все старые деревья должны жужжать. А они не жужжат. То есть, жизнь пчел в диких условиях не очень простая. Жёсткая. И меда хватает не всем.
<Фыр, ну хоть ты на эти лулзы не ведись. А то уже и так доходит до идиотизма, вон уже бродячих шавок стрелять перестали. Какие виноватости? >
... К слову о шавках.
Здесь опять же могу рационально сказануть: именно из-за "любви к жЫвотным" всякой городской (и сельской тоже) шушеры здесь актуальна тема бродячих стай, без труда находящих себе пропитание на свалках, а резонную обиду на хуманов (с удовольствием применю здесь этот термин, бо уместно, млять) удовлетворяющих в нападениях на одиноких грибников и рыбаков.
Для меня это - сам понимаешь - сверхактуально.
Причём бродяги - полбеды. Два года мне пришлось ходить домой из райцентра (старшие классы), для чего надо было пройти через мост, где дежурила свора здоровенных и вполне дворовых псов из окрестных домов. Псы троллили всех, кто проходил по дороге, наша встреча была неминуема, но сразу закончилась бессрочным "минским соглашением" на моих условиях. Однако и тогда, и сейчас меня в таких ситуациях заботят не злобные псы, а их хозяева (ТЫСУКАЗАЧЕМНАШИХСОБАЧЕКОБИЖАЕШЬОНИДОБРЫЕИМИЛЫЕИНИКОГОНЕКУСАЮТ!!!), поскольку алгоритм действий в этом случае - ЕДИНСТВЕННО эффективный, логичный и доступный - КАТЕГОРИЧЕСКИ не одобряется Уголовным кодексом. И это реально напрягало и напрягает.
Так что я, в общем, одобряю жесткую, поголовную чипизацию, регистрацию и налог. Даже в ущерб себе.
Другое дело, что - как всегда - всё сползет в тотальный маразм...

URL
2017-02-06 в 02:04 

Асат
Дракон из зажопинска.
Плохо то, что люди с подобными...гм...скиллами потенциально опасны в том числе для меня.
Что-то не усматриваю тут взаимосвязи.

Поскольку связаны меньшим количеством условностей сдерживающего типа в сравнении с сородичами, придерживающимися традиционной модели поведения. Проверено.
Тут тоже. Ибо сплошь и рядом встречаются поциенты, которые вполне себе могут трястись над своей шавкой, но при этом быть полными мудаками. И наоборот. А уж условности и прочее - это вообще отдельная тема с кучей дополнительных факторов. Которые опять же, мало зависят от наличия или отсутствия шавок.

Скажем так: не всегда она очевидна. Смысл работы пчеловода до медосбора-откачки состоит в наращивании силы пчелосемьи, чем семья сильнее (больше пчёл рабочих), тем больше мёда она соберет.
То есть активно троллить семью и провоцировать различные бугурты?

В моей практике был 9-рамочник с девятью корпусами, набитыми мёдом
Это как удалось такого добиться? А вообще, сколько вспоминаю пасек, особенно на юге, там не встречалось 2 метровых корпусов. Хотя казалось бы, там условия для этого наоборот получше.

И как раз она - откачка - при такой возне становится удобнее
А как же более интенсивный сбор в откачанные соты?

Ох... Ты идеализируешь пасечников. Мне встречались экземпляры, десятилетиями занимающиеся пчеловодством, но при этом демонстрирующие чудовищное невежество даже в школьном курсе биологии!
Да ладно биология. Тут же банальные знания окрестностей. Вон, уж насколько я далёк от огородничества, и то в курсе, что в местном климате те же помидоры без теплиц вырастить не удастся. А за арбузы вообще можно не браться. Да и с картошкой, то, что здесь считается хорошим урожаем, на юге было бы расценено как лютый фэйл. Причём, всё это знать можно и в отрыве от особенностей строения почвы, климата и прочего. Просто брать как факт. А с пчёлами ведь всё ещё хитрее: там же чёткая привязка сортов мёда к конкретному виду растений. Без базовых знаний о которых опять же толку не будет.

Ага. Правда, это касается только старых (по стажу), от начинающих проходу нету. На предмет консультирования.
Начинающие не в счёт. На то они и начинающие. А вот за более продвинутыми типично огораживание. Хотя за продвинутыми спецами другого профиля такого нет. Вон, в животноводстве или садоводстве в этом плане тоже подход похожий, но никто не огораживается настолько тщательно. Наоборот, часто практикуются показы своего хозяйства как минимум с целью похвастаться.

Поведение пчёл обусловлено реалиями дикой жизни. В природе зимой медведи им не угрожают (спят), но могут напакостить мыши. На это и выработана схема: проснуться, расползтись по всему гнезду, найти грызуна и уничтожить.
Не, ну это понятно. Но если не нашли, или уже выпилили, чего дальше бугуртить?

То есть, жизнь пчел в диких условиях не очень простая. Жёсткая. И меда хватает не всем.
А кстати, на юге тоже не припоминаю, чтобы где-то были бесхозные пчёлы. Хотя рои явно и так улетали. Да и в посадках деревьев хватало. Тогда куда они деваются?

Псы троллили всех, кто проходил по дороге
Какие-то все терпеливые. Обычно как раз такие шавки, бугуртящие примерно в одном месте, исчезают достаточно быстро. Хуже те, которые шарахаются по большой территории и на одном месте не сидят.

Однако и тогда, и сейчас меня в таких ситуациях заботят не злобные псы, а их хозяева
Хозяева (ну, за вычетом особо упоротых, которые всё-таки в меньшинстве) обычно резко сдуваются, когда поднимается вопрос о заяве на них в пентуру. Доходит до того, что шавка, за которую только что срались, ВНЕЗАПНО оказывается ничейная и они вообще не при делах...

Так что я, в общем, одобряю жесткую, поголовную чипизацию, регистрацию и налог. Даже в ущерб себе.
Вот как раз в данном случае это никакого эффекта не даст. Ибо бродячих шавок никто чиповать не станет. Зато их количество резко возрастёт.

2017-02-06 в 10:02 

cr@nk
<То есть активно троллить семью и провоцировать различные бугурты? >
В точку. Хотя формулировочка...
То, что я здесь щас скажу, прозвучит дикой ересью для многих старых пасечников, да и не только для них, боюсь.
Потому "имхо". читать дальше

URL
2017-02-18 в 21:19 

Асат
Дракон из зажопинска.
В точку. Хотя формулировочка...
Ну так я же не пчеловод. А до этого дела любитель. Потому и терминология соответствующая. Впрочем, сам же рассказывал, что у вас терминология куда эпичнее. Моя на этом фоне выглядит крайне уныло...

Повторю уже звучавшую аксиому (не мою), что пчёлы - единственные домашние животные, оставшиеся дикими.
Тут в корне не согласен. Уж чего, а такого сплошь и рядом хватает. Начать с того, что пчёлы далеко не единственные насекомые, которые имеют ценность. Какие-то используются для непосредственного профита, какие-то для косвенного. Вон, в любых рыбацких магазинах продаются мотыли и опарыши. Их выращивают в промышленных масштабах. На юге до сих пор есть давно заброшенный сад из тутовника (шелковицы), где в 80-х выращивали шелкопряда. Потом забросили, а сад остался. А уж в зоомагазинах вообще хватает всякой экзотики как для собственно содержания, так и в качестве корма для другой экзотики. Улитки те же... Дальше рыба. Особенно речная, которую в рыбхозах разводят. Тоже ведь приручением там и не пахнет, а объёмы впечатляющие. Вон как видел, продаётся много другой морской живности, типа всяких креветок, осьминогов и подобного. Явно их не в океане специально обученные водолазы поштучно вылавливают. На ютубе у Обломова недавно было какое-то хитрое приготовление кобры, которую предварительно эпично выпилили, а до этого купили в каком-то ресторане, связанном с хозяйством, которое их разводит. Ну и так далее. Даже с более крупной живностью практикуется содержание в диком состоянии. Правда, у нас в стране разве что оленеводство вспоминается, хотя может и ещё чего есть, а вот в странах поюжнее примеров хватает. Так что пчёлы на этом фоне всего лишь один из моментов, но никак не уникальный.

зато присутствует мощный комплекс инстинктивных шаблонов на все случаи жизни, выработанный миллионами лет эволюции.
В принципе, такие наборы есть практически у всей живности. Просто у пчёл оно выглядит наиболее эпично, так как само явление житья колонией с чётким разделением обязанностей для большинства видов не типично. Обычно каждый сам по себе, а если взаимодействие и есть, то по минимуму. Даже типично стадные виды достаточно самостоятельны. Пчёлы на этом фоне заметно выделяются, чем и интересны.

но возможно, просчитав последствия действий, выработать алгоритм, соответствующий логике жизни пчелиной семьи, при том позволяющий получить профит.
Вообще, это с любой живностью так. Особенно мелкой, или когда её много. Да, овцу можно запугать и чему-то обучить, но когда их в стаде тысячи, никто с этим заморачиваться не будет. Там используются приёмы по работе со стадом. Да вон по молодости тоже сталкивался: мы в основном всякую птицу держали, и работа с ними была именно как со стадом. Никто не занимался каждой курицей в отдельности. Да и приёмы работы с курицами и утками отличались. С пчёлами конечно интереснее, и заморочек куда больше, но общая суть та же.

Пример, тобой подкинутый: в здешних условиях БЕЗ нашего...гм...троллинга пчелы выживут, да. И мед соберут - впритык, чтоб перезимовать. Профит исключается напрочь.
Ну так оно и логично. Оно так практически со всей разводимой живностью: в природных условиях если даже и выживет, то ни размером, ни количеством не сравнится с теми, которые выращиваются специально. Для этого нужны уже особые действия и условия.
Кстати, вспоминается, как в начале 90-х стали массово продавать цыплят-бройлеров. С соответствующей рекламой, мол и растут быстро и размер в разы больше стандартной курицы (даже взрослых привозили для примера), в общем, выглядело это весьма привлекательно и сулило большой профит. И начались массовые закупки цыплят. Тысячами. Тогда как раз начали развиваться хозяйства до дурных размеров. А в итоге фэйл. Нет, реклама расписывала всё правильно (что даже удивительно), и цыплята были настоящие, нужной породы. Именно в том и фэйл: они оказались не приспособлены для обычных условий содержания, типичных для местных цыплят. Под дождь попали, половина может передохнуть. Ночью похолодало, ветер дунул, с утра трупы можно выгребать лопатой. Ну и так далее. Там не то что по осени считать, до лета доживало хорошо если 5-10%, а у некоторых вообще дохли 100%. В общем, условия на птицефабрике очень сильно отличались от уличных, даже южных. Зато те, которые всё-таки выжили, действительно вырастали быстро и до приличных размеров. Что служило стимулом для не менее эпичных закупок на следующий год. Постепенно это дело утряслось - были доработаны условия содержания, что позволило уменьшить потери до 40-60%, что считалось уже совсем неплохо, плюс пошли гибриды с обычными курицами, которые были по размерам хоть и меньше оригиналов, зато по живучести ближе. А вместо закупок стали переходить на инкубаторы, причём эпичных размеров на 200-400 яиц, которые запускались в январе и работали до июня. Хотя цыплят там продают до сих пор, по улицам ездят с матюкальником и рекламируют. Значит, спрос есть.

настолько, чтобы в две недели медосбора и себе набрать, и пасечнику
Так а остальное лето? Сидят и ничего не делают? Ну ладно, юг тут плохой пример, но помнится, не раз уже осенью, как раз когда мухи начинают в дом ломиться, в веранде наблюдались осы и 1-2 пчелы. Вот откуда они тогда берутся? В деревне пасек нет, возможно, за рекой у кого-то. Но если это не медосборные пчёлы, то откуда они берутся?

Может, потому шахматы не люблю. Работы хватает
О, у меня точно так же. Не люблю шахматы и именно по той же причине. Так как пораздумывать и так есть над чём. А если отдыхаю, то поиграюсь во что-то попроще.

Хотя, повторюсь, это - ПОЛУФАБРИКАТ: в нем не закончились процессы ферментации, слишком много воды, потому он со временем расслаивается и закипает
Во, было бы интересно глянуть, как это выглядит. И посмотреть, попадается ли такое в магазине.

Плюс - каждый год одна-две семьи уходят в стахановцы, демонстрируя небывалое рвение, в тот раз мне просто интересно стало, насколько далеко зайдет этот энтузиазм. В итоге - 9 корпусов, забитых ОДНИМ мёдом, сплошь! И - ни одной пчелы.
Эпично. Хотя и странно. А матка что, тоже загибается?

Изработались в нуль по принципу "ДА ЧТОБ ВЫ ПОДАВИЛИСЬ!!!"
Какой-то совсем уж сбой получается. А отчего это зависит? И можно ли как-то искусственно спровоцировать?

К тому же, пчелосемьи по-разному тянут/строят вощину:
Интересно. Получается, тоже сбой программы?

Ты меня не понял. Или не поверил, что возможна ТАКАЯ тупость.
Мда, есть у меня такая склонность. Хоть меня и критикуют, мол не очень хорошо отношусь к другим, а вот с этим пунктом получается наоборот. Так как я всегда исхожу из того, что собеседник не считается полным дебилом, пока явным образом не доказал обратное. И как следствие, столкнувшись с какой-нибудь особо феерической тупизной, я сначала пытаюсь выискивать в ней толстоту. И только убедившись, что это всё-таки не так, делаю выводы...

Поясню : вышеизложенная натасканность и отлаженность пчелиной семьи весьма часто провоцирует разговоры типа "Да ладно, что там в пчеловодстве сложного, врут Они всё: пчёлы сами все делают, а Эти только мед продают да деньги гребут лопатой!"
Ну, это даже мне слышать доводилось. Но ведь такое характерно для тех, кто от пчеловодства совсем уж далёк. Собственно, подобные заявления слышал и по другим пунктам. Типа "да что там ту корову содержать, фигня ведь, зато молока хоть в ванну заливай!". Что взять с ГСМов. Но это ведь диванные рассуждения. А кто уже задумывается о реальной живности, а тем более уже завёл, по любому ведь будет в теме. Не эксперт, конечно, но хотя бы в основах уже разбирается. А как иначе?

Лично знаю пасечника, полвека (!) занимавшегося пчелами, но это не помешало ему ставить стеклянные банки в корпуса - в расчёте, что пчелы их зальют медом.
А может других пчеловодов троллил (во, опять!)? Иначе тут уже совсем клинический идиотизм. Как минимум на основе того, что если за десятилетия это не сработало, должно же на мысли навести.

2017-02-18 в 21:19 

Асат
Дракон из зажопинска.
Фыр, опять бардосообщение получилось...

Могу и про растения
А может они там так обдалбываются? И это что получается, в той местности пчеловодством заниматься вообще нельзя?

У меня после бесед с некоторыми" коллегами" лап не хватает себе морду заклеить. А ты - "растения"...
Наверное потому столько зафэйлившихся.

А проверить? А порядок навести?
Ну, если это чревато массовым подыханием, то как-то сомнительно.

Сам же периодически "бардаки разгребаешь" - это разве быстрый процесс?
У меня тут главная проблема, что поскольку процесс небыстрый, постепенно возникает мысль "да ну их нафиг!" и процесс разгребания застопоривается на неопределённое время...

Ну, живущих в дуплах особо не заметить - даже если специально присматриваться. Охрана сидит внутри летка, да и сила у такой семьи - ты уже в курсе - в разы меньше пасечной, потому активный лёт менее заметен. Мало ли, кто может летать в лесу.
В лесу да, а в лесополосе уже заметнее. Понятно, что большинство бы не заметили, но хоть кого-то должны же были найти. А там бы обязательно слухи пошли, школота полезла бы проверять. А вот не припоминаю такого. Вообще.

К тому же, мы до роения же стараемся не допускать, а те, кто СПЕЦИАЛЬНО вводят пчел в раннее роевое состояние - зарабатывают на продаже пчелопакетов, им тоже неинтересно,чтобы рои улетали, они их продают в виде пакетов.
Тоже логично. Но явно же есть нештатные ситуации, когда рой всё-таки сбегает. И за лето таких должно набираться по пасекам заметное количество.

Мост - на окраине. Местные там либо на машине проезжали, либо если и ходили, то как раз обитатели ближайших домов (то есть - владельцы псов). Чужие там не ходили
Тогда похоже какая-то особенность местности. Что тут, что на юге таких мест практически нет. Обычно всё равно хоть изредка, но кто-то левый шляется. Тем более, если мост, а значит обход затруднителен.

Угум. Ситуация, весьма занятная в первую очередь потому, что самые свирепые псы были из дома, где как раз мент и жил. Ближайший к мосту, справа
Так ведь тоже решаемо, если начальству стукануть. Особенно, если это участковый. Ведь любой участковый стремится уйти на повышение, а начальство с того не в восторге (придётся искать замену), и потому лишний повод придраться не упустит. В итоге может и отмажется, но проблемы от начальства поимеет.

Это понятно. Однако я полагаюсь на личный субъективный опыт наблюдений за персонажами с вышеозначенными моделями поведения. Как правило, градус мудизма в них статистически выше.
Видимо, такая подборка получилась. У меня вот наоборот: если брать самых смачных мудаков, то встроенные шавки у них как раз были.

2017-02-20 в 11:52 

cr@nk
<Фыр, опять бардосообщение получилось...>
Нормально.
<Впрочем, сам же рассказывал, что у вас терминология куда эпичнее. Моя на этом фоне выглядит крайне уныло... > читать дальше

URL
2017-03-05 в 17:19 

Асат
Дракон из зажопинска.
А тут - жаргон. Потому как терминологией пользоваться долго, муторно и опять же уныло. Жаргон живее.
Ну так и у меня жаргон. Дневниковско-тролльный. Ну или не знаю как назвать. Тут-то уже дело привычное, просто получается ржачно, когда я его пытаюсь для чего-то ещё применять. Чем иногда травмирую шаблоны. Ну а куда деваться, если правильный жаргон не знаю? Да и терминологию в общем-то тоже...

Почему нельзя? Можно и даже очень. Просто нужно учитывать специфику:
Дык, а как тогда выявлять возможную проблему? Это растение ведь может попадаться где попало, у пчёл радиус действия в километры. Могут и насобирать. А как это заранее можно выявить?

У НАС ЧП!!!", что привычно настроило меня на версию "жег траву - спалил деревню"
Проникся с таких привычных версий. Насыщенная у вас жизнь была...

попутно прогнозируя проблемы со сбытом мёда.
А вот это как раз запросто. Если покупатели пронюхают, могут пытаться об это сбивать цену. Особенно если между собой договорятся.

Вот и нашли крайнего. Белену.
Обычное дело, когда на кого-то спихнуть не удаётся, а собственную тупизну признавать не хочется. Оно везде так.

Плесень, вдобавок мусор может забить вентиляционные отдушины, а это - подыхание уже без вариантов. Стоит рискнуть и прибраться.
Так а куда прибираться, если улей закрыт?

Видимо,тут опять причина в моей лени дописать "обладающие сложной коллективной моделью поведения" (чтоб отсеять опарышей, улиток и рыб).
Так у нас же там речь шла именно про домашнюю живность, которая при этом не домашняя. В общем--то явление достаточно типичное. Ну а что пчёлы на этом фоне выделаются, оно и понятно. Для прочей живности подобная организация вообще несвойственна.

Всё ж таки представить карпов из местного рыбхоза, самостоятельно воздвигающих оный рыбхоз
Я конечно поржал с такой идеи, а вообще тут пчёлы действительно оригинальны. Подавляющее большинство куда более продвинутой живности вообще не заморачивается строительством чего-либо. И сидит на том, что есть.

Вообще, с любой живностью дело иметь весьма сложно, факт. Но - по наблюдениям и сведениям из литературы - пчёлам больше "повезло" с разного рода непрофильной ерундой.
Видимо, именно из-за специфики. Так как живут самостоятельно, плюс орудуют на огромной территории. Собственно, прочая живность ведь содержится в закрытом пространстве. И хоть нештатные ситуации тоже возможны, их всё-таки меньше и они более предсказуемы.

У меня в шкафу лежит убойного размера талмуд по лошадям от князя Урусова (до сего дня именуемый " Библией коневодов" - проверено, значит, в деле)
Ого, это годно. В своё время было бы очень интересно ознакомиться с таким делом. Но тогда с чтивом, тем более таким профильным, вообще было всё очень плохо.

И меня пытал на предмет "Что бы Это значило?".
И как, удавалось разобраться?

Делают. Только по-разному.
А как же тогда ухитряются с подсолнухов собирать? Они же цветут позднее. Да и некоторые другие растения тоже. А уж весенние сады наоборот рано.

Которые на пасеках - кушают подставляемый им мед в сотах (что с прошлого лета остался) и, введенные им в заблуждение, усиленно плодятся, осваивают надставляемые корпуса. Пашут, как пчелки, в общем.
В смысле? Вводятся в заблуждение и начинают активно собирать мёд дальше?

Едва ли. Как выглядит? Расслоившаяся на воду и цветное Нечто жидкость. Сначала.
Потом - как забродившее варенье.

Ага, ну такого в магазинах вроде не попадалось.

Матка и свита погибают последними.
Так а чего же матка не пытается исправить ситуацию и вывести новых?

Генетическая особенность. Мутация. Причём матки
Так если оно по наследству не передаётся, может не генетическое? Просто сбой программы?

Вощина - предмет, в природе не встречающийся, так что здесь скорее особенность шаблонной реакции на незнакомое явление, а не сбой.
Что характерно, подобное свойственно не только пчёлам...

Будешь не верить, но я стараюсь делать так же.
А чего не верить? Логичный же подход.

Не сразу. Есть коллеги опытные, есть книжки... Можно продержаться на этом лет пять минимум, будучи совершенно вне азов. А максимум вовсе не ограничен.
Не, всё равно как-то странно. В моём понимании прежде чем за подобное браться, нужно же сначала матчасть изучить. То есть взявшись, уже будешь в теме, что и как. Другое дело, что полезет куча деталей, не описанных в матчасти, которые придётся разруливать уже по ходу дела. Но основа ведь уже будет.

Хотя не скажу, что мне не приходилось лупить рои палкой. И камнями швырялись, и из ружья стреляли. Всяко бывало.
Весело. А смысл с подобных действий? Понимаю ещё осник соляркой залить, там хоть профит есть. А по рою зачем стрелять?

Но если продолжить тобой начатую традицию гуманизма, то в истории с банками не всё так очевидно.
Фыр, ну и определение ты выбрал. Чтобы я и гуманизм? Тем более что вообще не одобряю все эти новомодные гейропейские ценности. Так что тут явно не гуманизм, а скорее защитная реакция. Чтобы хоть с кем-то и хоть как-то пытаться контактировать. А то если дефолтно считать каждого идиотом, я же совсем одичаю. Тем более что в моём случае это весьма актуально...
А насчёт банок и сот в них - а вообще на такое спрос может быть? И насколько оно рентабельно получится?

А там - вот. Вид сверху:
Ух ты, годнота какая. Хотя и интересно, чем пчёлы руководствовались, когда делали всякие изгибы и ответвления? Вроде слева вверху начали строить правильно - рядами и по диагонали. А вот дальше пошёл какой-то абстракционизм. Это обычное явление при спонтанном строительстве?
Собственно, интересно потому, что когда разламывал осник профессиональных ос, отметил, что там структура правильная: все соты висят на центральной оси и строятся в ширину по ярусам. Правда, они и не под мёд делались.

Уловил, как с однозначностью сложно, когда имеешь дело с пчелами?
Ну, согласно описанию, тут скорее действительно со стороны пчёл было всё логично. Ну а в целом да. Сколько твои истории читаю и стабильно проникаюсь.

2017-03-09 в 07:25 

cr@nk
<Дык, а как тогда выявлять возможную проблему? Это растение ведь может попадаться где попало, у пчёл радиус действия в километры. Могут и насобирать. А как это заранее можно выявить?>
Да в том и дело, что они пасеку поставили на холме, сплошь утонувшем в этом самом дендроне! Да ещё и радовались, как там всё цветёт и пахнет.
<Проникся с таких привычных версий. Насыщенная у вас жизнь была...>
Весьма. Настолько, что покойный шеф в последние годы не то в шутку, но более всерьёз жаловался, что ему нельзя просто погреметь коробком спичек, чтоб не сбежалась вся деревня!
Лично у меня - точно говорю - при появлении в его руках оного предмета срабатывал рефлекс, вынуждающий всё бросить и неотступно следить за его эволюциями. Подозреваю, что без латентной пиромании тут всё же не обошлось.
<Так а куда прибираться, если улей закрыт?>
Не совсем: закрыт от мышей, но пчелы могут свободно ползать туда-сюда. В зимовнике (в темноте) они всё одно никуда не вылетают. Только я своих закрываю на сетчатые заградители, пропускающие воздух, но не пчёл. И то некоторые семьи сильно с того порой бугуртят, что лечится открытием выхода на сутки: почистятся-приберутся, на пороге усами помашут (типа "факи") - и на боковую до весны. А не открыть - до поноса себя накрутят. Такие вот...свободолюбивые.
<И как, удавалось разобраться?>
Как правило, хотя далеко не сразу. Летом ведь работы много, потому - как и пчелы - работаем по шаблонам-наработкам, а тут - некий глюк, требующий дополнительных мысленных усилий. Фэйл.
<А как же тогда ухитряются с подсолнухов собирать? Они же цветут позднее. Да и некоторые другие растения тоже. А уж весенние сады наоборот рано.>
Как зацветет подсолнух, так и соберут. До него собирают, с чего есть. Сады, к слову - пустяк, хотя и эффектный со стороны. Их и мало, да и в плане продуктивности трава круче.
<В смысле? Вводятся в заблуждение и начинают активно собирать мёд дальше?>
Ну да. Только уже вовне. Как появится. Они, понимашь, не видят тут разницы, как мёд появился в улье. Появился - всё, нормально, пошла мазуха. Причём есть нюансы: если им поставить рамку с медом, но НЕВСКРЫТУЮ - они посчитают её изначально своей, на балансе, и не будут ее появление расценивать как дебет. Но если ее просто поцарапать обычной столовой вилкой, то эффект будет обратный: любое повреждение рамки для пчёл - ЧП, требующее вмешательства (ремонта), медовую рамку при этом надо освободить от меда (нарушена восковая "печатка" меда в сотах - непорядок, некондиция), пчелы его извлекают, перерабатывают в жидкий, ферментирую заново и заново складывают в соты. При этом полагая его за прибыль. Что и нужно.
<Так а чего же матка не пытается исправить ситуацию и вывести новых?>
Это ты у меня спрашиваешь?! Да, порой мы интересуемся у маток причинами их поведения, но ещё ни разу они ни в чем не сознались. Жужжат, лапками машут и делают, в общем, вид, что не в теме. Возможно, я просто спрашиваю недостаточно пристрастно: один из моих помощников вошёл в анналы нашей пасеки тем, что сумел добиться, чтобы матка его УЖАЛИЛА. Жало у них есть, да, но используют они его ТОЛЬКО для убийства других маток. И мне страшно представить, КАК же он ее достал...
Кстати, именно вышеозначенный сбой лично я на своей личной пасеке всецело одобряю и поддерживаю, потому что такие семьи никогда не роятся, пашут, как проклятые, единственное условие - чтоб у них была работа и место под мед. Тогда всё нормально. Идеально просто. Но вот часто встречающийся здесь метод работы - появляться на пасеке раз в месяц, от балды - уже не прокатывает.
<Так если оно по наследству не передаётся, может не генетическое? Просто сбой программы?>
А программа-то где записана? Не в генах ли?
<Не, всё равно как-то странно. В моём понимании прежде чем за подобное браться, нужно же сначала матчасть изучить. >
Странно тебе... А мне-то как было странно! Особо - когда пасечники с немалым стажем (порою в возрасте уже) путают матку с трутнем. Не просто сослепу (это нормально - в такой каше-то), а даже при детальном рассмотрении!
<Весело. А смысл с подобных действий? Понимаю ещё осник соляркой залить, там хоть профит есть. А по рою зачем стрелять?>
Стрелял шеф - когда рой сел на десятиметровое дерево, на самую макушку. Понимаешь, рой автономен и самодостаточен при наличии матки. Если матку у него забрать или убить, то такой рой сам возвращается домой. Ага - вспоминает всё, да. То есть, и тут матка - ключ всех бед.
Снять тот рой было невозможно, вот шеф и шмалял - сперва надеясь грохнуть матку, потом - просто от злости, потому что эта сволочь не улетала (против обыкновения) несколько дней и мозолила глаза. А еще можно долбануть палкой, чтобы сбить рой в ловушку. Или - водой облить, чтоб, намокнув, он никуда мне улетел. Один рой у меня так неделю в кустах не просыхал: свободных ульев на пасеке в лесу не было, а привезти было не на чем. Покуда шеф с города не вернулся.
<А насчёт банок и сот в них - а вообще на такое спрос может быть? И насколько оно рентабельно получится?>
"Сотовый мёд". Считается полезнее центрифуг...центро...откачанного. Экзотично/необычно опять же. Делаем небольшие партии, чтоб наверняка ушло, больше на сувениры-презенты (если засахарится - уже не то, даже в соте).
Нет, банки не ставим: либо сотики специальные, уже по размеру специальных же баночек, либо вот такие "годноты" срезаем и раскладываем в обычные, заливая медом.
<Ух ты, годнота какая. Хотя и интересно, чем пчёлы руководствовались, когда делали всякие изгибы и ответвления? >
Известно, чем.
Пчёлы при строительстве жестко блюдут шаблоны на форму/размер ячеек сот и расстояние между сотами, а остальное - по текущим обстоятельствам. Вентиляция там, транспортные развязки (сам посуди, каково им в таком небоскребе волочь мед наверх)... Один специалист, помню, даже рядил за геопатогенные зоны и всякие там линии биолокационные, на которые пчелы ориентируются. Фигня - лично проверено (скажу сразу - СЛУЧАЙНО :D).
А так, имхо, пчелы-строители - самые несчастные из всех: половина их усилий сходит на нуль нашими стараниями. :stroj:

URL
2017-03-24 в 02:06 

Асат
Дракон из зажопинска.
Да в том и дело, что они пасеку поставили на холме, сплошь утонувшем в этом самом дендроне! Да ещё и радовались, как там всё цветёт и пахнет.
Тогда действительно странно. То ли феерическая толстота, то ли не менее феерическая тупизна.

Весьма. Настолько, что покойный шеф в последние годы не то в шутку, но более всерьёз жаловался, что ему нельзя просто погреметь коробком спичек, чтоб не сбежалась вся деревня!
Мда, всё-таки у вас в деревнях какая-то активность наблюдается. Тут вон всем побоку. Не то, что поджигателей выискивать не будут, а даже банальную защиту в виде обпахивания не делают. Максимум, начинают бугуртить, когда уже горит и вызванивать пожарных. Хотя была бы обпашка, было бы на то побоку - догорит до неё и само погаснет.

Лично у меня - точно говорю - при появлении в его руках оного предмета срабатывал рефлекс, вынуждающий всё бросить и неотступно следить за его эволюциями.
Это же сколько случаев было? Ну, с зимовником понятно. Но для такой репутации примеров нужно намного больше.

Не совсем: закрыт от мышей, но пчелы могут свободно ползать туда-сюда. В зимовнике (в темноте) они всё одно никуда не вылетают.
Тогда куда там ползать?

И то некоторые семьи сильно с того порой бугуртят, что лечится открытием выхода на сутки: почистятся-приберутся, на пороге усами помашут (типа "факи") - и на боковую до весны.
Только отдельные семьи? И часто такие попадаются? А вообще странно, зимой по морозу что-то ещё и чистят?

Как правило, хотя далеко не сразу.
Ну, тут главное успевать до того, как непонятность начнёт превращаться в фэйл... В непчеловодных вопросах в общем-то тоже самое.

Как зацветет подсолнух, так и соберут. До него собирают, с чего есть.
Так ведь в том и суть, что он обычно цветёт заметно позже остального. По крайней мере, среди полевых культур.

Сады, к слову - пустяк, хотя и эффектный со стороны. Их и мало, да и в плане продуктивности трава круче.
Ничего себе мало - в каждом дворе десятки деревьев. И цветут они практически синхронно. Хотя и не слишком долго. Но при этом цветки, да и дерево в целом неплохо так жужжат. Причём, не только пчёлами.

Ну да. Только уже вовне. Как появится. Они, понимашь, не видят тут разницы, как мёд появился в улье.
Какая-то у них хохлологика в этом плане.

Причём есть нюансы: если им поставить рамку с медом, но НЕВСКРЫТУЮ - они посчитают её изначально своей, на балансе, и не будут ее появление расценивать как дебет.
Фыр, даже логично. Халява же.

Но если ее просто поцарапать обычной столовой вилкой, то эффект будет обратный: любое повреждение рамки для пчёл - ЧП, требующее вмешательства (ремонта), медовую рамку при этом надо освободить от меда (нарушена восковая "печатка" меда в сотах - непорядок, некондиция), пчелы его извлекают, перерабатывают в жидкий, ферментирую заново и заново складывают в соты. При этом полагая его за прибыль. Что и нужно.
Так а повредить нужно вообще все ячейки, или только некоторые? И при ремонте тогда трогают только повреждённые, или вообще все?

Это ты у меня спрашиваешь?!
Дык, не у матки же.

Возможно, я просто спрашиваю недостаточно пристрастно: один из моих помощников вошёл в анналы нашей пасеки тем, что сумел добиться, чтобы матка его УЖАЛИЛА. Жало у них есть, да, но используют они его ТОЛЬКО для убийства других маток. И мне страшно представить, КАК же он ее достал...
А жало одноразовое или многоразовое? А уж как добиться - это тебе виднее. Видимо, действительно, активно чего-то добивался...

Кстати, именно вышеозначенный сбой лично я на своей личной пасеке всецело одобряю и поддерживаю, потому что такие семьи никогда не роятся, пашут, как проклятые, единственное условие - чтоб у них была работа и место под мед. Тогда всё нормально. Идеально просто.
Но если в итоге загибаются и по наследству это не передаётся, откуда же брать такие семьи?

А программа-то где записана? Не в генах ли?
Насчёт пчёл не знаю, а с прочей живностью не совсем. У них записаны только исходники, а сама программа формируется уже по ходу дела и на основе внешних факторов.

Странно тебе... А мне-то как было странно! Особо - когда пасечники с немалым стажем (порою в возрасте уже) путают матку с трутнем. Не просто сослепу (это нормально - в такой каше-то), а даже при детальном рассмотрении!
А они разве похожи? И при таком подходе какой вообще у тех пасечников может быть профит?

Понимаешь, рой автономен и самодостаточен при наличии матки. Если матку у него забрать или убить, то такой рой сам возвращается домой. Ага - вспоминает всё, да. То есть, и тут матка - ключ всех бед.
Хитро. А дальше тогда как, другую матку подсунуть?

Снять тот рой было невозможно, вот шеф и шмалял - сперва надеясь грохнуть матку, потом - просто от злости, потому что эта сволочь не улетала (против обыкновения) несколько дней и мозолила глаза.
Похоже, рой активно троллил. Иначе чего столько висеть? Тем более, что ульи наверное же были свободные.

А еще можно долбануть палкой, чтобы сбить рой в ловушку. Или - водой облить, чтоб, намокнув, он никуда мне улетел. Один рой у меня так неделю в кустах не просыхал: свободных ульев на И пасеке в лесу не было, а привезти было не на чем. Покуда шеф с города не вернулся.
Палкой весь рой? Или только матку, а остальные уже следом свалятся? И сколько же они летом сохнут, что надолго хватает?

"Сотовый мёд". Считается полезнее центрифуг...центро...откачанного. Экзотично/необычно опять же. Делаем небольшие партии, чтоб наверняка ушло, больше на сувениры-презенты (если засахарится - уже не то, даже в соте).
Похоже, что в основе там именно экзотичность. Помнится, у торгашей даже попадалось нечто подобное, но так как цена была неадекватная, в подробности не вникал.

Пчёлы при строительстве жестко блюдут шаблоны на форму/размер ячеек сот и расстояние между сотами, а остальное - по текущим обстоятельствам.
Так тем более логичны были бы ровные ряды. А тут какие-то непонятные изгибы, разветвления и прочие отклонения от формы.

Один специалист, помню, даже рядил за геопатогенные зоны и всякие там линии биолокационные, на которые пчелы ориентируются. Фигня - лично проверено (скажу сразу - СЛУЧАЙНО :D).
В смысле? Как это можно вообще проверить?

А так, имхо, пчелы-строители - самые несчастные из всех: половина их усилий сходит на нуль нашими стараниями.
Ну, это как посмотреть. Если ничего не ломать, им же станет нечего строить.

2017-03-24 в 13:08 

cr@nk
<Мда, всё-таки у вас в деревнях какая-то активность наблюдается. >
Ну, это летом же. Хотя сейчас там оживилось поболее: три дома круглый год живые, остальные (около пяти) — только летом. Впрочем, в первый год моей там работы картина была похожая (просто постоянные жители сменились естественным путём). читать дальше

URL
2017-04-05 в 13:22 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ну, это летом же. Хотя сейчас там оживилось поболее: три дома круглый год живые, остальные (около пяти) — только летом.
Мда, даже тут в деревне поактивнее. Правда, мимо меня. Ну или я мимо, это уже как посмотреть.

Каждую весну.
Какие-то маразмы на грани с превозмоганиями.
А вообще, пока что весна складывается удачно в этом плане. Сначала снег пошёл, а затем дожди начали поливать. В долине реки уже даже горело, но один день и вечером залилось дождём. С тех пор поливает регулярно, так что ни разу не возникало условий. Правда, боюсь, что ненадолго. Но учитывая, что в прошлые годы гореть иногда начинало в середине февраля, уже неплохо. Ну а с дачниками да, нет их здесь пока что. Так что если чего и будет гореть, то без их участия.

Остальные (включая тот, когда дело шло к потере дома родителей шефа) удалось купировать и потушить. Без участия пожарных.
Мда. Даже интересно, а если бы не удалось, хоть тогда бы какие-то выводы последовали?

екоторый смысл был, конечно: полчаса (как одной спичкой чиркнуть) — и гектар бурьяна непролазного сменяется ровненькой чистенькой черненькой равниной
Учитывая чреватость, как-то оно сомнительно. Лучше уж бурьян, тем более что он особо и не мешает, всё равно уже в мае попрут заросли.

Три часа жгли, два дня сморкались сажей, но получилось аккуратно и без потерь. Но, млять, СКУЧНО же!!
Тоже весьма на любителя занятие. Да и не особо полезное.

В основном, наружу. Пчёлы перед смертью уползают из улья, чтоб не захламлять дом трупами. Инстинкт такой.
Во, если закрыто и уползти не получается, бугурить начинают?

Отдельные. Крайне редко.
Тоже всторенный глюк и сбой программы?

Самосевка зацветает раньше.
Так это же мизер на общем фоне.

Эффектно, однако суть не меняет: плодовые и ягодные культуры средней полосы нектара выделяют мало.
Ну вот тут не знаю. Не сравнивал. Тем более что черешня, персики, абрикосы и прочее годное тут не попадается.

А почему, по-твоему, на Украине пчеловодство такое популярное и продвинутое?! Гармония, однако!
Мда, хотя вроде даже это у них постепенно фэйлится.

Повредить нужно ВСЕ. Трогают только поврежденные.
Тогда это довольно муторная задача. Там же ячеек сотни. Ну или как-то автоматизировать, тут уж я не шарю.

Может, у тебя и получилось бы добиться толку
Что-то проникся. Попытавшись представить, как бы это выглядело.

Многоразовое
Тогда странно, что они им не пользуются по поводу и без. Вон, как осы.

А челюсти у них рассчитаны на дерево. И щипаются они будь здоров.
Во, а зачем? Неужто матка занимается деревянными работами?

Выявляются они случайно, в течение лета, при желании сохранить их можно и размножить
Так ты же писал, что по наследству эти опции обычно не передаются.

И записывается в МОЗГ. У пчёл с этим сложно. Все их программы и навыки — в матке
А там куда записывается?

Если сменить матку, то после того, как ее потомство сменится естественным образом, меняется и семья ,включая поведение, порой резко:
Не, после смены оно логично. Вон, и у другой живности так бывает, что следующее поколение заметно отличается по поведению. А пока пчёлы не сменились, при новой матке всё равно ведут себя по-старому?

Психологический выверт: нужно искать то, что похоже на матку, чайники ищут то, что НЕПОХОЖЕ на пчелу!
А, ну это даже логично. По незнанию. Но мне непонятнго, какое может быть незнание, если уже дело дошло до потрошения улья? Там хотя бы базовая матчасть должна быть.

Я использую периферийное зрение:
Ну, идея понятна, но не сталкиваясь лично, не могу представить, как оно в деле выглядит.

В 90 процентах случаев этим не занимаются даже бывалые пасечники, с полувековым стажем
Странно. Разве это не повышает профит? Опять же, в любом животноводстве так: даже если оно может существовать само по себе, профит будет куда меньше, чем при направленной работе.

В принципе, те, кто держит, к ппримеру, коров, тоже ведь далеко не всегда в курсе всяких там зоотехнических или — тем паче — зооинженерных заморочек.
Базовые знания всегда есть. Не зная как доить и чем кормить, содержание в принципе невозможно. А вот дальше по обстановке. Если происходит что-то совсем непонятное, собирается консилиум. В котором обычно попадаются и знатоки. Ну и размеры тут в плюс: чем больше живность, тем дольше развиваются всякие нештатные заморочки и реже возникают нештатные ситуации. То есть вполне можно успеть собрать консилиум.

Но бывает, что либо маточник уже тухлый, либо в ажиотаже улетели ВСЕ матки.
Да уж, как-то упорото получается... Это же как должно было вштырить?

В итоге «мои» рои (вышедшие в мою смену) садятся на уровне морды и ниже, на территории пасеки (не в чужих садах или в лесу), а то и в пустой улей сами залезают
Что, вообще все? Просто обычно же сказывается эффект избирательной памяти. Может и не в твою смену часть роёв садится как надо. Но такие не запоминаются и не служат поводом для обсуждений. Зато один застрявший (тем более на три дня) запомнится надолго.

Бить надо рядом с роем (если на ветке сидит и иначе никак) — чтоб упал весь
А как же всякие заманивалки с запахом? Не прокатывают?

Сохнут сколько? Если промочить хорошо — день. Пчела ведь — не жук, мохнатая, есть, чему намокать.
Как-то у них это не предусмотрено. Там же воды на пчелу совсем мало выходит. Летом по жаре странно, что быстро не сохнут. Вон всякие тряпки и прочее подобное, что впитывает очень много волды, сохнет за считанные часы.

У них своя логика.
Какая-то странная. Ну да ладно.

Он утверждал, что пчёлы образуют клуб с учетом узлов биолокационной сетки.
Уже и у вас атсралопитеки попадаются?

Один из распространенных фэйлов — когда пчелы сбиваются в клуб не в центре улья, а на крайней рамке, съедают там мёд и дохнут.
Это как? При полном улье мёда, загибаются потому, что не перелезают на соседнюю рамку?

снимаешь ты крышку, снимаешь утеплитель, отдираешь с хряском холстик, намертво приляпанный прополисом ,а под ним — снова крыша! Которую надо медленно и печально срубать стамеской, чтоб добраться до рамок.
Толсто, конечно. Но хоть по воску с этого заметный профит есть?

2017-04-05 в 17:06 

cr@nk
<Какие-то маразмы на грани с превозмоганиями. >
... Экий ты деликатный. И без мата. По факту звучало другое и другими словами. Включая обещания разных не одобряемых УК мер физического воздействия :D читать дальше

URL
2017-04-16 в 01:41 

Асат
Дракон из зажопинска.
Экий ты деликатный. И без мата. По факту звучало другое и другими словами
Просто я не потерпевшая сторона. Потому и слова можно перебирать.

Последовали же. После амбара и зимовника.
То есть одного раза всё-таки оказалось недостаточно.

Вынужденное. И одноразовое.
Да всё равно как-то чревато. Подобное вполне можно сделать трактором с ковшом.

Или - исключительно свободолюбивые семьи. В основе-то "карпатянки". Ака "западенцы"
Так а мёд с них хоть есть? А то мало ли, может и в этом родство усматривается...

Немногим муторнее обычного вскрывания рамок с медом.
Учитывая, что я не в теме, сопоставить это не могу.

Есть и такие приспособы - специальные:
Интересный агрегат. Но опять же, о применимрости без понятия.

Но я не пользуюсь таким - мусора много.
А что за мусор и откуда берётся?

Осы бОльшие индивидуалистки, пчелы вне улья (что рабочие, что матка) поодиночке не выживут.
Да это понятно. Но если жало не изнашивается, чего бы им не тыкать во всех подряд.

Ну, именно за работы не скажу. Воск вот с хитином (маточник) осилят точно. Но и дерево, возможно: когда рой, в лесу, в дупле - работенки хватит всем.
Что, и матка лично дерево грызёт?

В природе (или на пасеке пофигиста) - да. Потому как семья погибает. Но искусственно - почему нет?
А, тогда ладно.

В гены, смею предполагать.
Ну может. Хотя непонятно, как оно применяется в текущий момент. Гены же обычно на перспективу...

Да.
А, ну так оно и у прочей живности такое может быть. Просто там куда меньшая плодовитость и требуется гораздо больше времени. Потому изменения не так чётко видны.

Там такая матчасть, что в наши "консультационные" визиты приходилось начинать с ПЕРЕпотрошения.
Так это и странно. Если уж взялся, логично же основы знать. А то сплошной маразм.

Повышает. Но и времени требует дополнительного, а пчёл часто держат - повторюсь в...надцатый раз - по остаточному принципу. Сколько-то мёда набрали - и ладно.
Мда. В общем-то, в животноводстве похоже. Но там обычно сразу прикидывается, стоит ли профит возни. Плюс количество решает: чем оно больше, тем меньше смысла вникать в детали.

Вот заместо консилиума - "звонок другу". Шефу или мне.
Так тоже ведь консилиум.

Так что пчелы меня троллят или Мерфи - не знаю. Но процентов 90 набирается.
Так может и у остальных столько же? Просто сказывается эффект разности восприятия: удобные рои без проблем собрали, даже не пытались подсчитывать %, ничем они не запомнились, зато один или два застрявших будут вспоминать ещё долго и с выражениями...

Прокатывают. Но ситуации бывают разные: не оказалось в наличии, неудобно сел, либо просто "давно дело было"
Ну, с наличием странно. Если это дело регулярное, то можему нет стратегических запасов? А по остальному да, как получится.

Если их расправить и вывесить на солнце. А ты возьми мокрую тряпку, сляпай в ком и кинь под куст, на землю, в тень.
Так и ожидалась циркуляция и обвуд верхнего слоя.

Судя по журналу "Пчеловодства" - и не переводились.
Во, а в хурнале что?

Именно. Объяснение простое: в природе пчелы живут в узком ВЕРТИКАЛЬНОМ дупле, складывая мед сверху.
Судя по брёвнам, котоыре колол, тоже всякое бывает. Мало того, что в больших стволах внутренее сечение может оказаться соизмеримым с ульем, так ещё и за счёт всяких веток, могут быть расширения и ответвления в стороны.

Не очень заметный. Выглядит эпично, но тонкослойное. И крошится - хрен соберешь.
Мда, тогда действительно сплошная толстота.

2017-04-20 в 10:42 

cr@nk
<Просто я не потерпевшая сторона. Потому и слова можно перебирать.>
Юмор в том, что там реально потерпевшая сторона и виновная - суть одно лицо. Остальные — кто с матами — потенциальные потерпевшие.
<То есть одного раза всё-таки оказалось недостаточно.>
да.
<Да всё равно как-то чревато. Подобное вполне можно сделать трактором с ковшом.>
Там рельеф сложноватый — древняя речная терраса уступами, плюс — всякие ямы-бугры непонятного происхождения. Колесный в этом деле увяз бы сразу, гусеничный гнать за пять км...дороговато. Ему потом работа нашлась — целину распахивать.
<Так а мёд с них хоть есть? А то мало ли, может и в этом родство усматривается...>
По опыту — лучшая порода для наших мест: мёд собирает больше всех, зимует лучше всех, при этом миролюбивая и мало роится. Но способна иногда пойти вразнос.
<А что за мусор и откуда берётся?>
Восковые крышечки, которыми пчёлы укупоривают ячейки с мёдом. Налипают на шипы.
<Да это понятно. Но если жало не изнашивается, чего бы им не тыкать во всех подряд.>
Изнашивается. Осиное жало гладкое (у «германцев» и «француженок» - шило, у шершней ака профессионалов — кинжал), у пчёл оно зазубренное (потому и в коже застревает). Понятно, что зазубренное изнашивается быстрее. Зачем зазубренное? Не знаю. Для удовольствия, видимо :D
<Что, и матка лично дерево грызёт?>
Вот не скажу. Видеть не доводилось. Но челюсти у нее мощные. Кусается сильно. Для воска как-то чересчур.
<Так это и странно. Если уж взялся, логично же основы знать. А то сплошной маразм.>
Именно.
<Так может и у остальных столько же? >
Может. Но я про ситуации, где либо я в одиночестве, либо — с помощниками. Особо тяжелые случаи — если с начальством. А когда это без меня — не рассматриваю. Может, там тоже всяко бывало, не знаю. История умалчивает.
<Ну, с наличием странно. Если это дело регулярное, то можему нет стратегических запасов? А по остальному да, как получится.>
Дорогое удовольствие: махонький пЫзЫрёк — от 150 рублей, на сезон нужно штук пять, продукт органический сильнопахнущий — долго не хранится. Так что приходится экономить и впритык.
<Так и ожидалась циркуляция и обвуд верхнего слоя.>
Там плохо с циркуляцией. Сугубо постепенный пассивный прогрев и обсых.
<Во, а в хурнале что?>
«Страничка пчеловода-любителя» (ака «е...нутых изобрЭтателей с пасекой из одного улья»). Знаешь, почему я не впечатляюсь от всяких вещунов Абсолютной Истены, коих хватает в сообществе? Потому что у меня есть журнал «Пчеловодство», где вещуны куда одиознее и бескомпромисснее! Каждый горазд придумывать СУПЕРПУПЕРХРЕНЬКАКУЮТО, полезность которой (равно как и гениальность) сомнению и скепсису не подлежит, однако одна лишь примерка оной хрени к масштабам промышленной пасеки (или хотя бы к моей) вызывает глухую тоску, характерную для столкновения с унылой реальностью.
<Судя по брёвнам, котоыре колол, тоже всякое бывает. Мало того, что в больших стволах внутренее сечение может оказаться соизмеримым с ульем, так ещё и за счёт всяких веток, могут быть расширения и ответвления в стороны.>
Скажу больше: мне попадались рои, долго и счастливо живущие в бетонных плитах, сложенных стопкой. Там о вертикали в принципе речи нет — сплошная горизонталь. И не погрызешь особо. Но речь об ИДЕАЛЕ.

URL
2017-05-01 в 23:22 

Асат
Дракон из зажопинска.
Юмор в том, что там реально потерпевшая сторона и виновная - суть одно лицо. Остальные — кто с матами — потенциальные потерпевшие.
Тогда тем более странно выглядит необучаемость. Если уж на собственном примере не учится, то даже не знаю, как вообще можно что-то втолковать при таком подходе...

Там рельеф сложноватый — древняя речная терраса уступами, плюс — всякие ямы-бугры непонятного происхождения.
А, ну это уже по месту надо смотреть.

По опыту — лучшая порода для наших мест: мёд собирает больше всех, зимует лучше всех, при этом миролюбивая и мало роится. Но способна иногда пойти вразнос.
Тогда, видимо, не совсем родственная.

Изнашивается. Осиное жало гладкое (у «германцев» и «француженок» - шило, у шершней ака профессионалов — кинжал), у пчёл оно зазубренное (потому и в коже застревает).
Тогда как оно у матки получается многоразовым, если тоже зазубренное? Да и смысл с того какой-то сомнительный, причём во всех смыслах.

Вот не скажу. Видеть не доводилось. Но челюсти у нее мощные. Кусается сильно. Для воска как-то чересчур.
Ну, если даже ты не в курсе, значит то вообще совершенно непонятное дело.

Может. Но я про ситуации, где либо я в одиночестве, либо — с помощниками. Особо тяжелые случаи — если с начальством. А когда это без меня — не рассматриваю.
Видимо из-за этого и получается неполная статистика.

Дорогое удовольствие: махонький пЫзЫрёк — от 150 рублей, на сезон нужно штук пять, продукт органический сильнопахнущий — долго не хранится.
Так это же мелочи. Разве даже один дополнительно пойманный рой не перекроет все затраты?

Там плохо с циркуляцией. Сугубо постепенный пассивный прогрев и обсых.
Как-то не предусмотрен этот момент.

Знаешь, почему я не впечатляюсь от всяких вещунов Абсолютной Истены, коих хватает в сообществе?
А что, они там ещё водятся? Я вот с ними давно уже не сталкивался. К их счастью...

Каждый горазд придумывать СУПЕРПУПЕРХРЕНЬКАКУЮТО, полезность которой (равно как и гениальность) сомнению и скепсису не подлежит
Помнится, раньше в журналах это было обычным делом. Не только применительно к пчёлам. Сейчас реже, а может даже не реже, просто в объёмах инета не так сильно выделяется.

однако одна лишь примерка оной хрени к масштабам промышленной пасеки (или хотя бы к моей) вызывает глухую тоску, характерную для столкновения с унылой реальностью.
Ну а хоть что-то толковое там попадалось? Или срабатывает коммерческий подход, что если какая-то наработка может приносить реальный профит, о ней сильно не распространяются?

Скажу больше: мне попадались рои, долго и счастливо живущие в бетонных плитах, сложенных стопкой. Там о вертикали в принципе речи нет — сплошная горизонталь. И не погрызешь особо. Но речь об ИДЕАЛЕ.
И как же они там ухитрялись зимовать? Значит, всё-таки осиливали перебираться на другие рамки (ну или что у них там рамки заменяло)?

2017-05-07 в 13:27 

cr@nk
<Тогда тем более странно выглядит необучаемость. Если уж на собственном примере не учится, то даже не знаю, как вообще можно что-то втолковать при таком подходе... > читать дальше

URL
2017-05-17 в 23:56 

Асат
Дракон из зажопинска.
если рассмотреть нашу бригаду в разрезе и за всё время моей работы, то она (наиболее прочный костяк) вся...слегка того
Ну так а ведь обычное же дело. Когда бригада самостоятельная, а не в виде набора биороботов, как любят в современных крупных компаниях, оно всегда так. Иначе самодостаточность не получается. Плюс опять же, лучше всего это видно изнутри. Вон, в сериале тоже так. Да и в жизни доводилось сталкиваться. Специфика конечно варьируется, в зависимости от состава бригады, специфики деятельности, но общий подход такой. И это верно именно для небольших коллективов. Ибо чем крупнее фирма, тем меньше там взаимодействий по понятиям, а больше по инструкциям. Хотя внутри локальных коллективов тоже возможно.

А тут - я. С параноидальной осторожностью, подозрительностью, с манией обращать внимание на всякие мелочи и запоминать всякую ерунду, с недоверчивостью к людям и непереносимостью экстрима во всех формах.
Так ведь ценный набор качеств. Особенно, когда живёшь самостоятельной жизнью в отрыве от хумообщества с их стереотипами.

Наблатыкался, видать, подбирать кадры изо всякого...гм...некондиции
Интересный подход, но тут я уже не спец. Так как не пробовал.

Закарпатская. Русинская, то есть. Не совсем хохлушка.
Так это уже сорта хохлов...

В природе она им пользуется раза два-три за свою жизнь.
Да уж, осы не одобряют...

В хитине жала не застревают, а вот кожа выдирает их вместе с ядовитой железой, что продолжает в автономном режиме накачивать яд, усиливая поражающее действие. Осам это без надобности, пчелам без этого - никак. А матка - тоже пчела.
Интересный вариант, но какой-то слишком уж одноразовый. И вообще, у ос вон получается неплохо и без этого. Во всяком случае, от пчелы даже оставшееся жало не наносит того поражающего действия, как разовый укус осы. Хотя казалось бы...

А у меня, понимашь, с рассвета - работа на пасеке, потом - своя личная пасека, да помимо того...
Меня тут больше всего смутила именно работа с рассвета. Ибо для меня раннее просыпание - это всегда превозмогания. Особенно сейчас актуально, в виду ширева. Но тут хоть причинно-следственная связь прямая, а вот всю жизнь так превозмогать... даже представить не получается. По молодости доводилось сталкиваться, но чем дальше, тем меньше это доставляло.
Ну а вторым моментом наверное уже идёт встроенная лень. Помноженная на неважное здоровье. Иногда даже охота с чем-то подольше повозиться и что-то побыстрее доделать, а сил не хватает. Но одно дело разово, а другое так постоянно. Мда... В общем, именно эти пункты меня больше всего смущали ещё по молодости и именно от них пытался избавиться, колгда начал задумываться о планировании дальнейшей жизни. Потому подобное для меня звучит как-то стрёмно...

так что я едва успеваю язык прикусить, чтоб на автомате (честно!!) не брякнуть :"Это вам Асат сказал, что ли?"
Так и и спросил бы. Вот было бы интересно, если бы признались.
Хотя если вдуматься, расклад не очень реальный. Всё-таки моя склонность и минимизации общения, тем более с подозрительными личностями известна. А ты про пчёл вбрасывал сюда, на гнезде, может ещё где-то. Так что навести мог не только я. Но всё равно ржачно, что подозрения в первую очередь были на меня.

Купить пчёл хотели. Пасечник из района - крутой, но пасеку зимой потерял ВСЮ. Уговорили продать пяток семей. Мелочь, а приятно.
Ого, у вас даже пасечники из крутых? Вроде ведь не их профиль. Впрочем, бывает всякое. Вон, даже у бомжей бывают нововведения. Ну а насчёт выгодности оценить не могу. Зато вспомнилась история из 90-х. Тогда в колхозе была и пасека. Я в те годы в детали не вдавался, но судя по всему, небольшая, во всяком случае, мёд своим не продавали, значит, особо много его не было. Да особо она и не отсвечивала, разве что у бабушки возле уличного крана постоянно пчёлы толпились, там до пасеки было меньше 100 метров. Ну так вот. А прославилась эта пасека связанным с ней срачем. Суть в том, что как-то зимой несколько алкашей, ну или торчков основательно ту пасеку разорили. Распотрошив кучу ульев в поисках мёда. Это сейчас, с воей подачи, знаю, что затея идиотская сама по себе, ибо откачать мёд, да ещё и зимой они явно были не в состоянии. Ну так вот, а срач равился с того, что обычно когда ловили кого-то на мелочах, до ментов дело не доходило и решали вопрос полюбовно. Кого-то заставляли ущерб отработать, кто-то и так отмазывался. Ну, в те годы практически все домашние хозяйства держались на спёртом из колхоза, так что оно хоть и не одобрялось, но воспринималось как что-то естественное. А тут ВНЕЗАПНО привлекли пентов и начали шить дело. Поциентам наметилась реальные сроки (у некоторых так вообще впервые). Всё потому, что отвечающий за пасеку дед очень сильно взбугуртил, ну а колхозное начальство поддержало. Ну а бугуртили родственники, мол как это так - какие-то пчёлы и "особо крупные масштабы"? Да и вообще онижедети (по умственному развитию, ибо биологически всем за 20), как же можно, за какой-то там мёд - и сроки. А дед упёрся, мол распотроши они один улей, может их и не искали вообще, а так типа нифига. Ну и пошли поциенты по этапу. Некоторые в первый раз, хотя явно не в последний, а местные ещё долго бугуртили, мол вон с фермы сильно не всех спёртых коров находят, а тут какие-то пчёлы...

Не всякий. Майские - безусловно, но они чрезвычайно редкие. Июньские - возможно. Более поздние хорошо если кормить не придётся, чтоб выжили и перезимовали.
Дык, хотя бы для майских запасались бы веществами. А остальным уже по остаточному принципу.
Кстати, не знаю, как там у вас май, а у нас сегодня днём было +3 и обильный дождь, к вечеру даже потеплело до +6. Цветки на сливах активно осыпаются, и что-то я не видел, чтоб над ними кто-то летал. Трава тоже обильно полезла поначалу, но сейчас рост остановился, цветков, соответственно, тоже толком нет. К выходным обещают за +20, всё попрёт дальше, но разве рои успеют изготовиться к концу месяца при таких-то вводных?

Пчелы не роятся в дождливую погоду или при угрозе дождя (разве что самые "обдолбанные"), фактор же" ведра с водой из речки" эволюцией не учитывался.
Но ведь в разгар лета дожди вообще явление весьма спонтанное. Бывает что при жаре и ясной погоде ВНЕЗАПНО накрывает эпичной грозой с ливнем, а бывает наоборот, когда весь день хмурится и гремит со всех сторон, даже локальные ливневые тучи отлично просматриваются, но при этом дождя нет вообще. И как это учитывать при роении?

Встречаются.
Мда. Вот может всё-таки мне куда-нибудь набижать?

тамошние советы делятся, в основном, на две категории
А кстати, оно так везде. Особенно раньше было на виду. Такие ведь журналы не только про пчеловодство имелись. И доводилось там читать всякое. Некоторое даже в детстве сильно смущало. Потом оно как-то стало стихать. Судя по всему не из-за того, что экспериментаторы перевелись, а просто в инете этос тало меньше выделяться.

А ты помнишь то фото - с "розочкой" из воска на улье? И свой вопрос про нелинейность?
Фыр, фотку-то помню, хотя до аналогии с розочкой бы не додумался. Но мне тут другое интересно: всё-таки промёрзший бетон очень сильно отличается от дерева. Там же теплопередача приличная и от него сильно тянет холодом. В отличие от древесины. А отверстия там весьма небольшого диаметра. И вот интересно - ну соты, допустим, пчёлы предусмотрели и по ним нормально перемещаются, но как в таких условиях можно отапливаться?

2017-05-26 в 18:04 

cr@nk
<Так ведь ценный набор качеств. >
Ох, надеюсь...
<Во всяком случае, от пчелы даже оставшееся жало не наносит того поражающего действия, как разовый укус осы. > читать дальше

URL
2017-06-06 в 23:28 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ох, надеюсь...
Ну а как ещё? Какие тогда вообще качества считать полезными?

Неочевидный тезис.
Похоже, индивидуальная переносимость. Хотя с другой стороны, про эпичные аллергии на ос слышал, а вот насчёт пчёл не попадалось. Ну, в смысле практических случаев. Хотя лично с таким не сталкивался вообще. Шмели и профессиональные осы не кусали, хотя при попытке это сделать, они действительно смачно ударяются.

Привычка давняя: если надо во столько-то проснуться - и будильник не нужен, и ощущения нормальные (адаптация быстрая). В выходной можно дрыхнуть дольше, а всё одно уже никак. А здоровье и у меня уже...не того.
Не, ну когда НАДО, оно понятно. Вон, недавний пример с ширевом это наглядно продемонстрировал. Но в том-то и суть, что одно дело, когда оно НАДО иногда, да ещё и профит очевиден, а совсем другое, когда постоянно. В моём понимании как-то с детства стала формироваться установка, что ранние подъёмы на работу - это превозмогание и жизнь по расписанию. И постепенно стал стараться от этого уйти. Ну а дальше втянулся.
Впрочем, у меня сейчас тоже подъёмы ранние. Ну как - в 9-10 часов. Связано это с тем, что из-за дальнобоя и последующего отсыпания биосутки сдвинулись и пока что не вернулись на привычный режим. То есть превозмоганий тут нет, не считая собственно дальнобоя: как и обычно, ложусь спать, когда тянет в сон, а просыпаюсь, когда выспался. Просто пока это происходит часа на 3 раньше обычного. Но постепенно подтянется.

Кто навел - я уже в курсе. Вариантов и у меня, собственно, немного, потому выяснить было несложно. С гнезда же наводка невозможна в силу анонимности. И по отсутствию круга общения.
Ага, ну тогда ладно. Да и анонимность в инете сильно не всегда такая. При большом на то желании, покопавшись в твоих постах тут и на том же гнезде, думаю, локализовать местоположение можно. Другое дело, что оно никому не нужно. Я вон своё выдавал практически прямым текстом, а наверное никто уже и не помнит.

Крутой здесь - в смысле профи
А, хотя по описанию, там больше смахивает на какого-то тупого понтошлёпа.

Правда, уже несколько лет как с пчелами он таки завязал, факт. Некогда.
Дык, то есть уже не пчеловод, а эпично слился. Кстати, вся суть погони за баблом, когда вроде бы заработков много, бабла навалом, а времени, чтобы это бабло тратить в своё удовольствие уже нет. Остаются только понты и показуха с бездарными сливами, ну и прочее лиззардство. Тоже в своё время не проникся такой идеей жизни.

Дед прав. Для наглядности мало-мало посчитаем и будет всё понятно.
Ну, видимо, там как-то так и считали. Я тогда в детали не вдавался, не интересуясь вопросом.

Итог множим на число разоренных семей и визуализируем воображением рожи алкашни, узревшим сумму.
Дык, в том и суть. Рожи были не только у алкашей, но и у родни, которая, собственно и бугуртила, когда самих участников уже увезли. Наиболее часто повторяя фразу "за каких-то пчёл и как за корову!".

Кстати, тут ещё про бантик на коробочке с тортиком не забыть бы - "моральный ущерб"
А вот с этого всё и закрутилось. Тут же как: пасечники очень уж ревностно относятся к своей территории. И бугуртят даже от простого присутствия посторонних. А уж когда явный ущерб, да ещё и такой бестолковый... Вон на тех же фермах и свинарниках постоянная движуха была. И всем побоку. Ну шастают по корпусам посторонние, коров за собой не выводят и пофиг. А бывало что и выводили, не днём, так ночами, и тоже пофиг. Если начальство шухер не поднимало, то сотрудники особо и не напрягались. А тут наоборот. Не подними дед шухера, колхозное начальство бы особо и не суетилось. И если бы те алкаши, будучи вычислены, обильно проплатили деду моральный ущерб, шум может вообще бы не поднялся. В колхозе тогда воровали куда крупнее и находили только малую часть. А они видимо подошли к вопросу "а чо там тех пчёл", ну а дальше уже подсчёты, рожи и увоз... Зато в хуторе у местных появилось знание, что "пчёлы - это почти как коровы". По крайней мере, в части бабла и получаемых сроков...

Уже.
И как? Сработало?

УЖЕ.
И что, холод не помешал? Большую часть мая дубняк стоял. В начале июня тоже. Был, правда, период потепления, и даже пчёл видел. На одуванчиках. Вот хз, откуда они берутся, в деревне точно пасек нет, за рекой что ли у кого-то? Но как-то сомнительно, что на одуванчиках можно собрать достаточно мёда для роения. Ты же отмечал, что если мёда мало, они не роятся. А тут когда сады цвели, вообще морозы прижали. Дальше не сильно лучше. На момент отъезда в дороге было +6. Сегодня днём +14. В общем, не знаю, как у них получилось мёд собрать, чтобы ещё и роиться. Или у вас погода была потеплее?

Асат, спонтанность - это у синоптиков. Давление, влажность, что-то ещё - пчелы это чувствуют и по шаблонам понимают. Ошибочные вылеты в рамках погрешности бывают, но для вида некритичны.
Что же они, точнее синоптиков? Да и как быть с локальными дождями?

Набигай. Только поциенты, как правило, все сплошь владеют тайным искусством "чёрных списков" :D
И сразу вносят туда всех, кто не труЪ. Срач не получится.

Дык, правильно же нужно троллить. Не просто опускать поциента, а ставить вопрос так, чтобы если сбежит, то сам же себя и выставлял идиотом. Да и троллю я по-хитрому. То есть без откровенных наездов и прочего. А как бы между делом, часто вообще не адресно. Всякие вопросы с заковыркой, уточняющие фразы. Из-за которых собеседник ВНЕЗАПНО оказывается опущенным. При том, что я как бэ и не при делах, он сам все выводы сделал и на себя же примерил... Не, ну если собеседник уже явно горит, его можно троллить толсто, там уже нет смысла в тонкоте. Но то обычно второй этап.
Впрочем, на их счастье, пока что не набигу. Тут на юге не до того, за компом вообще мало сижу. По прибытию на север поначалу тоже будет не до того. Всё-таки эта толстота требует довольно много времени и соответствующего настроя. На фоне более важных дел не до того. Вот может к осени что-то наметится. Если опять пиздецомой не накроет.

Бетон - да. А воск - нет. К тому же, пчёлам опаснее высокая температура, с низкой они справляются усиленным питанием
Так там особого и пространства нет для термоизоляции. В общем, весьма странно.

Похоже, их потянуло к цЫвилизации, подальше от ДЕРЕВНЕРЕАЛИЙ
Во, отличное доказательство всей никчёмности и бесперспективности городожизни. А некоторые всё ещё пытаются спорить. изображение

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Драконы, люди и другие животные.

главная